Efremov KT

В начале 50 годов приехал в Туркмению. В конце 50 годов переехал в Душанбе. Работал доцентом в Политехническом Институте Душанбе, читал лекции. Работал старшим инструктором турбазы Варзоб, Душанбе. Окончил геологический техникум, работал в геологоразведке в различных геологических партиях геофизиком. Основные места - Шаартуз, Пяндж, Канчоч (Искандеркуль), Джиджикрут и на сейсмостанциях Бальджуан, Ляур. После выхода на пенсию построил себе дом на собственном участке в закрытой долине Оби-Питауду. Похоронен около собственного дома (ашрама).

Карл Тимофеевич знал всю историю Таджикистана не так как ее писали в "советских" учебниках - он ездил по всей республике и разговаривал со всеми таджиками, и воистину не было кишлака где бы его не знали! Он знал как тяжело устанавливалась советская власть, как происходил разгром таджикской культуры и как проходили сталинские тройки, как уничтожались книги, как люди насильственно выводились на принудительные работы на хлопок и гибли от эпидемий и вредных химикатов - и как жители Таджикистана несмотря ни на что продолжали держаться своих традиций, уважали старые законы, не забываи ислам и чтили свои святые места. Он обошел многочисленные мазоры, и его уважали шейхи и ишаны, и нередко с ним советовались. Много молодых таджиков и узбеков, приезжающих в Душанбе учиться в институтах, приходили к нему, он помогал им готовиться к экзаменам, и опекал их как родных детей. Благодаря Карлу Тимофеевичу ребята из далеких кишлаков получали достаточно сил чтобы закончить институты, приобретали необходимые знания и становились лучшими врачами, инженерами, преподавателями - формируя интеллектуальную элиту Таджикистана.

Карл Тимофеевич и Людмила

Карл Тимофеевич со студентами

Это интервью я взял у Карла Тимофеевича Ефремова в октябре 1993г, перед его отъездом в Ашрам в долине Питауду за два месяца до его скоропостижного ухода из жизни. Затем я уехал в командировку в Германию, где меня и настигла эта печальная весть. К сожалению, Карл Тимофеевич не оставил после себя книг и рукописей, в которых были бы освящены его опыт и энциклопедические знания о литературе, истории, философии, религии и культуре разных народов. Всё ушло вместе с ним. Из нижеприведённой беседы читатель может представить его отношение к некоторым аспектам общественной жизни.

1. Как Вы пережили и переносите события в Таджикистане? Сумели ли Вы ассимилироваться, породниться с культурой народа или Вы чувствуете себя здесь чужим в связи с большим оттоком русскоязычного населения?

Ответ. События закономерны. Можно было их предупредить. Это продолжение войны 1922 г. (захват Восточной Бухары Красной Армией), затем - жестокое подавление вспышек сопротивления 1931-1935 гг. (борьба с басмачеством). С развалом Союза борьба возобновилась - борьба двух идеологий - коммунистической и мусульманской. На это противоречие наложилась клановая борьба. Как и во время Октябрьской революции, коммунисты призвали на помощь уголовников. Образец классического уголовника Сангак Сафаров при поддержке России и Узбекистана одержал победу над своими противниками "вовчиками". (Это название придумано С.С. Самих себя уголовники называли "юрчиками"). Россия победила в данный момент, но проиграет в будущем. Я не чувствую себя одиноким в Таджикистане. Отток русскоязычного населения меня не ущемляет. Я не знаю ни одного случая насилия над русскими. Жаль что многие необдуманно уезжают, не предполлагая о трудностях, которые их ожидают.

2. Как Вы относитесь к государственности таджикского языка? Знаете ли Вы таджикский язык?

Ответ. Чиновник государственной службы должен знать государственный язык. Таджикский язык должен быть государственным. Мне не мешает незнание таджикского языка. У меня не было жизненной необходимости учить его. Знание русского языка было достаточно. Таджики очень музыкальны, они легко изучают иностранные языки, в том числе и русский.

3. Можно ли было предупредить кровопролитие? Если "да" то как? Многие ли понимали ситуацию? Какой урок вынесут из всего этого коммунисты, исламисты, демократы?

Ответ. Нежелание Верховного Совета рассматривать насущные вопросы, главный из которых - вопрос о собственности. Нежелание некомпетентных членов Верхов- ного Совета уйти в отставку. Власть алогично-шизофреническая. Рост цен на хлеб - самый непростительный шаг руководства. Говорят, что Ш. Юсупов понимал ситуацию, но это не так. Он - обиженный коммунист и рассчитывал быть у власти. Своими необдуманными действиями принёс больше вреда, чем пользы. У нас правит уголовно-клановая мафия. События мало чему научили, т.к. правда не известна и ее опасно говорить. При таком состоянии народ ничему научиться не может.

4. Видели ли исламисты, что народ не поддерживает их? Зачем им надо было брать власть?

Ответ. Мулла объявлял, что надо поехать на митинг. Кто не поедет, тот не мусульманин и будет отречён от мечети. Народ верил словам. Тураджон-Зода сказал, что член коммунистической партии не может быть мусульманином. Тураджон-Зода хотел создать Исламскую республику, хотя открыто об этом не заявлял. Но для существования Исламской республики, необходимо исламское население, чего в Таджикистане нет. Но коммунисты оказались более изощрённее в политике. Они использовали Сангака Сафарова, который сыграл как положительную так и отрицательную роль. Главное, он показал, что справедливость может восторжествовать.

5. Чем объяснить тягу людей к религии? Не самообман ли это? Или это замена в их воображении коммунистической утопии религиозными догмами и легендами?

Ответ. Потребность верить изначально генетически заложена в человеке. Коммунисты отняли старую веру и дали свою. Теперь люди возвращаются к старой вере не скомпрометировавшей себя. Вера облегчает пережить сильные психические нагрузки (война, изоляция от общества и др.).

6. Фанатизм - это закономерное логичное следствие принятия догматов какой-то одной религии или это деятельность психически неуравновешенных, не адекватно воспринимающих окружающее, персон?

Ответ. Действия фанатиков обусловлены общим низким интеллектуальным уровнем развития. Догмы воспринимаются на веру. Люди становятся фанатиками через воспитание. Любой, кто не согласен с вбитыми в голову фанатика догмами является врагом, которого надо уничтожить.

Ответ. Нет. У меня такой склад ума, что я что-то знаю или не знаю. На веру я ничего не могу принять. Этот большой недостаток мешает мне жить. С верой было бы легче. Могу прямо сказать, что я - неверующий. Религия делает человечество лучше, на её базе возникли мораль и этика. Вера - кнут, прянник и основа совести. Знание не может быть основой нравственности. Справедливо библейское сказание о том, что знание - это зло.

8. Какая из религий Вам более импонирует? Что Вы думаете о самой молодой религии - бахаизме?

Ответ. Зороастризм и христианство из-за их высочайшего гуманизма, хотя мусульманство мне ближе. Ислам впитал в себя много христианских догм. Самый главный недостаток ислама - завещание пророка Мухаммада перед смертью своим воинам убивать неверных, не желающих принять новую веру. Если это исключить, то ислам и христианство станут равноценны. Я бы сказал, что ислам в некоторых вещах прогрессивнее, т.к. проповедует нормальный образ жизни в отличии от христианства, проповедующего аскетизм. Бахаизм возник не на пустом месте. Религии появляются, когда в них есть необходимость. На современной ступени развития человечества, в эру космических скоростей и телекоммуникации догмы древних религий тормозят прогресс.

9. Одна из целей сторонников бахаизма - достичь всеобщей гармонии на планете. Земля - общий дом для всего человечества. Человечество - единая семья. Бахаизм - средство духовного роста членов семьи, которые стремятся к взаимопониманию с помощью международного языка, не принадлежащего никакому народу. Что Вы скажете по этому поводу?

Ответ. Принципы бахаизма прекрасны, но соблюдаемый ритуал тормозит равитие религии. Религия молода, а уже много догм. Нельзя на все случаи жизни оперировать только цитатами из Баха-уллы. Бахаизм должен развиваться в направлении активного противостояния убийствам и насилию, а не прикрываться нейтралитетом. Конечно в политику лучше не вмешиваться, т.к. власть имущие могут запретить общества бахаистов, но принципиальное отношение к событиям должно выражаться. Международным языком может быть язык не принадлежащий какой-либо нации. Но это в некотором идеальном, утопическом смысле, при условии, что все страны одинаково богаты и развиты. Если некоторая страна опережает в развитии остальные, то этнический язык этой страны может некоторый период выполнять функции международного. В древнем мире таким языком был аккадский, затем - латинский. В средние века им на смену пришли арабский, испанский, немецкий, французский. В настоящее время на международной арене главенствует английский. Учитывая большую популярность международного, нейтрального языка эсперанто, Европейский союз мог бы использовать его в качестве рабочего языка, чем создал бы благоприятный прецедент и упредил те проблемы, которые возникнут от использования английского.

10. Что такое духовный рост? Может ли человек духовно расти не будучи верующим?

Ответ. Духовный рост возникает у человека, когда он начинает верить во что-то. Дух - это бог, душа - орган человека, связывающий его с богом. Дух и душа связаны между собой. Духовный рост - рост связи с богом. Неверующий не может расти духовно. Душевная болезнь - неадекватное восприятие окружающего мира.

11. Что Вы понимаете под счастьем отдельного индивида и счастьем народа за которое некоторые люди борятся?

Ответ. Счастье - это сумма радостей от исполненных желаний. Сама вера в их исполнение. Надо бороться за своё счастье, но не за народное.

13. В чём смысл жизни? Смысл порождает цели, к которым стремится индивид или поставленные цели и стремление к их достижению наполняют жизнь смыслом?

Ответ. Мир - это арена борьбы добра со злом. Согласно Зороастру смысл нашей жизни в том, чтобы помочь добру победить зло. Смысл порождает цели, главная из которых - уменьшить страдание людей. Другая цель - искать истину и совершенствоваться. Быть совершенным значит быть добрым, гармонично развитым, нашедшим своё место в природе. К сожалению, мы своё место пока не нашли. Мы пытаемся изменить природу и подчинить её, а она нам мстит за это.